uczymy się razem czyli samoopomoc

hej hej, może mi ktoś łopatologicznie wytłumaczyć czym się różnią partykuły "de" i "ni"? Bo mają podobne zastosowanie i mi się mylą

Bo np:
Kitchin de benkyoo shite! - ucz się w kuchni
Watashi wa kitchin ni imasu - jestem w kuchni

i ja tu różnicy nie widzę

hmm tak naprościej? no to partykuła "ni" jest partykułą miejsca najprosciej np szkoła (gakko) w szkole (gakko-ni)
itp nie wiem co tu można nie rozumiec wiec jakos sprecyzuj pytanie tzn wiem że de i ni są podobne w znaczeniu ponieważ i to i to mowi o miejscu ale nie wiem jak dokladnie ci to wytłumaczyc powiec dokładniej czego tu nie rozumiesz

no właśnie chodzi mi o to jak rozróżnić miejsca. Bo na tych przykładach, co podałam, to obydwie oznaczają "w czymś". Skąd mam wiedzieć, którą zastosować?

no tak ale amsz z tą róznica ze w pierwszym masz coś co jest zaplanowane i ma sie zdazyc a drugie już się dzieje wlasnie w tym czasie

No dobra a jak jest po Japońsku "Mam dzisiaj urodziny" ??

hmm... to by było coś w stylu "Watashi wa tanjoobi ga arimasu". Choć nie wiem, czy dobrze przetłumaczyłam

Hmm. Czy dobrze zastosowałam partykuły. Poprawcie mnie:

1. Watashi wa heya de sooji shini imasu.
2. Kanojo wa konsaato de uta o utaini ikimasen (może być w ogóle takie zdanie?)
3. Watashi wa ashita ni ichigo o kirini imasu.

Nie wiem, czy dobrze rozumiem partykuły de i ni. Tu coś kombinowałam, więc za rażące błędy przepraszam - zdania wymyślone na poczekaniu

Użyję tego w następnemu roku
dzięki Nagisa

A, to miałeś teraz urodziny? To wszystkiego naj

arigato ^^ czy jak to tam się pisze

Hmm hmm ale czy mógłby ktoś odpowiedzieć na moje pytanko? Pilne ^^

Nagisa napisał:

hej hej, może mi ktoś łopatologicznie wytłumaczyć czym się różnią partykuły "de" i "ni"? Bo mają podobne zastosowanie i mi się mylą

Bo np:
Kitchin de benkyoo shite! - ucz się w kuchni
Watashi wa kitchin ni imasu - jestem w kuchni

i ja tu różnicy nie widzę

Zastosowanie partykuł to dłuuugi temat, ale jeśli chodzi o użycie NI i DE w tym kontekście:
DE używamy, gdy wykonujemy jakąś czynność w danym miejscu
e.g. kyoushitsu DE benkyou wo suru
czyli uczę się w klasie

NI używamy, gdy gdzieś jesteśmy, przebywamy, nie wykonujemy czynności innej niż istnienie
kyoushitsu NI iru
jestem w klasie

aale! są czaoswniki, które mimo, że nie odnoszą się tylko do istnienia, łączą się z NI
toukyou NI sunde iru
mieszkam w toukyou

isu NI suwatte iru
siedzę na krześle

albo na przykład z WO
hato ha sora WO tonde iru
gołąb lata po niebie

kouen WO hashitte iru
biegam po parku

kolejna sprawa, urodziny- poprzednia translacja to kalka z polskiego ;] Japończyk mógłby nie zrozumieć o co chodzi. "Mam dzisiaj urodziny" to "kyou ha watashi no tanjoubi desu".

sprawa nr 3
1. Watashi wa heya de sooji shini imasu.

a)jestem raczej za tym, by partykułę podmiotu zapisywać jako 'ha', nie 'wa'; ale zdania są podzielone, więc co kto lubi :]
b)heya WO/NO
c)souji- wymowa ta sama, ale soo- sugeruje inny zapis w kandziach..niepoprawny w każdym razie plus WO po souji
d)shite imasu

2. Kanojo wa konsaato de uta o utaini ikimasen (może być w ogóle takie zdanie?)
właściwie nie rozumiem jakie miało być zdanie ^^' napisz proszę po polsku
3. Watashi wa ashita ni ichigo o kirini imasu.
a)ashita, samo. tak jak kyou czy kinou, nie potrzebują NI. W przeciwieństwie do, na przykład, dni tygodnia.
też niestety nie bardzo rozumiem zamysł..jutro idę zbierać truskawki? też proszę o polską wersję

To na razie tyle. Się polecam na przyszłość; na ile mogę postaram się pomóc.

nowy na forum! witamy
mam nadzieję że się z nami nie zanudzisz. ^^
widzę że już mamy trzecią osobę która zna japoński
im was więcej tym lepiej ;]
ja przerwałam naukę na jakiś czas, ale widzę że mamy dostawę pomocy naukowych więc może kontynuuję ^^

Hm. To ja na początku przywitam nową osobę na naszym forum osób mało, każda się przyda. A widzę, że znasz japoński.

tak więc:
1. Jeśli chodzi o zapis, to ja uczyłam się pisać partykułę wa a nie ha. Myślę, że tak jest w prawie wszystkich książkach, z których się uczę. No, ale wiadomo, wszystkich pomocy naukowych nie przeczytałam, a gdzieś może być "ha" a jeśli mówimy o przedłużeniach, to niestety nie mam jak stawiać kreski nad np: o. Więc piszę oo, bo to w końcu przedłużenie, no nie?

2. Mówiąc o zdaniu "mam dziś urodziny" zaznaczyłam, że nie wiem czy to jest poprawnie. Krótko się uczę, jak na razie tak mi wychodzi.

3. A teraz te zdania. Mianowicie, teraz zapoznaję się i ćwiczę użycie konstrukcji ni+iku/kaeru. Starałam sie to połączyć też z użyciem partykuł jak widać.

Kanojo wa konsaato de uta o utaini ikimasen
miało to oznaczać : ona nie będzie śpiewać piosenki na koncercie"
Watashi wa ashita ni ichigo o kirini imasu.
to miało być: będę jutro kroić truskawki (od kiru-kitte-kirimasu-ciąć)
a to zdanie "Watashi wa heya de sooji shini imasu." powinno brzmieć " Watashi wa heya o sooji o shite imasu"??

A dziękuję za powitanie
Japońskiego ciągle się uczę (mój kierunek studiów w końcu ) ale mam duużo książek i innych materiałów, uczynnych senpaiów i jeszcze uczynniejszych senseiów, którymi mogę się ratować, gdyby moja wiedza się okazała niewystarczająca.
では、よろしくね　：）

Ale zanim poszedłeś na studia już znałeś japoński? tzn, uczyłeś sie?

Aaa, no proszę^^ student(ka?) ja jestem w tyle jeszcze. Potrafię przetłumaczyć co tam napisałaś (dewa, yoroshikune, prawda?) ale nie zadowala mnie to jeszcze a co do moich zdań, to objaśniłam co się w mojej główce uroiło i cóż o tym sądzisz? o truskawkach na przykład?

a ja tak czy siak czekam jeszcze na wypowiedź efree'go w tym temacie:P

o przepraszam że ci płeć zmieniłam xD
już tak druga osobe na tym forum przekreciłam ;P

1.W kwestii zapisu- w transkrypcji Hepburna (oficjalnej i zalecanej do stosowania w podręcznikach akademickich) przedłużenie "o" zapisuje się jako "ou"-tak jak w kanie, gdzie podwójne おお jest rzadkie, zdecydowanie częstsze jest おう. Przy roumaji nie ma to aż tak dużego znaczenia, ale jeśli będziesz chciała kiedyś przerzucić się na kanji i kanę, nie będzie można tego przeskoczyć .
Co do ha i wa- sprawdziłam, faktycznie Hepburn zaleca wa. Paradoksalnie wszyscy Japonczycy, których znam, w roumaji zapisują to jako 'ha'. Dlatego jeśli ktoś wie, skąd bierze się ten problem i pamięta o tym wyjątku właściwie może robić co chce ;p.

2. Wiadomo, trzeba próbować Kiedyś uczyłam się sama i dopiero teraz widzę, jakie ciekawe rzeczy z tego wychodziły czasem ;p

3. Szczerze mówiąc zgrzyta mi coś z tymi konstrukcjami. Nie chodzi raczej o "-te iku/kuru"? albo "ni iku/kuru"?
Ale żadna z tych konstrukcji nie jest wykorzystywana w zdaniach, jakie podałaś. Hmm
Jak dla mnie-skonsultuję jeszcze z senpaiami potem:
Kanojo wa konsaato de uta o utaimasen.
Watashi wa ashita ichigo wo kirimasu.
Watashi wa heya o souji o shite imasu.

Akurat ja się uczyłam jakiś czas, podeszłam do Nihongo Nouryoku Shiken 3kyuu, oblałam o 0,25% (trauma mojego życia ), zarzuciłam japoński na rok, po czym dostałam się na japonistykę i przeprosiłam się z książkami :]. I muszę przyznać, że ta nauka przed studiami baardzo mi pomogła, wtajemniczeni wiedzą jak bardzo .
Ale zdecydowana większość zaczyna naukę języka od zera, więc każdy się na japce odnajdzie .

czyli na japonistyce uczą od podstaw, pisać podstawowe znaki itd? gramatyka? i co biorą pod uwagę aby się dostać? ^^ mam jeszcze masę czasu ale lepiej się zapoznać z sytuacją ;d

nanaka napisał:

czyli na japonistyce uczą od podstaw, pisać podstawowe znaki itd? gramatyka? i co biorą pod uwagę aby się dostać? ^^ mam jeszcze masę czasu ale lepiej się zapoznać z sytuacją ;d

Uczą od podstaw, owszem. Ale tempo bywa zabójcze..przykładowo; na naukę hiragany i katakany poświęcone są pierwsze 2 tygodnie. ;] Potem wszyscy mają już płynnie czytać teksty zapisane kaną.
Co do kanji-według nowego programu rocznie mamy robić 700 znaków; tak by po 3 latach skończyć jouyou i jinmeiyou.
Gramatyka etc-stopniowo, krok po kroku . Po pierwszym semestrze studenci właściwie przechodzą całkowicie na japoński, jeśli chodzi o komunikację z senseiami..co czasem prowadzi do dziwnych sytuacji ;p.
Co do rekrutacji- każda japonistyka ma swoje wymagania; moja bierze pod uwagę rozszerzony polski i angielski w stosunku (Px1+Ax3)/100. Wynik wychodzi w skali 0-100, a w zeszłym roku ostatnie osoby na liście miały 93,5.
Łatwo więc nie jest..ale da się

Ja jeszcze nawiążę do mojego pytania . Pewno tak zapisują, bo partykuła czytana "wa" pisana jest znakiem "ha" z hiragany. Ale jak to różnicy nie robi, to git
Ja szczerze wolę pisać w roomaji przedłużenia przez powtórzenie znaku. Ale wiem, jak to się pisze w kanie - np. otousan. Tylko, żeby mi ktoś nie zaczął czytać tego nagle [otołsan] --->fonetycznie zapisałam

Jest taka forma ni+iku(ikimasu). Mam przykład dobry na pewno, z podręcznika:

Meariisan wa Kyooto ni kabuki o mini ikimasu (mini-miru-mimasu)
to może ja wyjaśnię niewtajemniczonym:

Konstrukcji tej używa się, gdy chcemy powiedzieć zdanie typu: "idę zrobić XYZ". Tak jak na przykładzie: Maria idzie do Kyooto obejrzeć kabuki.

Konstrukcja jest następująca:
1. odmieniamy czasownik do formy ~masu (taberu - tabeMASU)
2. odcinamy końcówkę ~masu, a wstawiamy NI IKU (tabeNI IKU)
tadaam mam nadzieję, że jasno wytłumaczyłam

To dobrze, że zaczęłam się uczyć już teraz japońskiego. Będę miała troszkę z górki, jak podstawy opanuję... Uaa, a w najbliższą sobotę mam kartkówkę z katakany =.="
A w jakim mieście studiujesz?

rozumiem że studiujesz w Krakowie na UJ? czytałam program tamtejszej japonistyki, ale nie zwracałam na to zbytnio uwagi, tam było kto czego uczy itd ;]

Aha, czyli faktycznie chodziło o "ni iku". Tylko tym bardziej nie ma to zastosowania w zdaniach, które podałaś..Gdyby chodziło np o to, że wybierasz się gdzieś w konkretne miejsce, by coś zrobić, to wtedy owszem..
np-watashi wa ashita niwa e ichigo o tori ni ikimasu.
Jutro idę do ogrodu zebrać truskawki.
Albo- watashitachi wa uta wo utai ni ikimasu.
Idziemy pośpiewać piosenki .

A jeśli chodzi o studia-owszem, UJ. Polecam .